БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ - АРГУМЕНТЫ СКЕПТИКА

ТЁПЛЫЙ ОГОНЬ
Другие проекты
 
Оглавление

Почти каждая статья или свидетельство паломников публикуемые на православных сайтах утверждает, что огонь тёплый, в нём можно легко держать руки или умывать им бороду, в течение первых 10-15 минут после получения огня, пока он не приобрёл свойства обычного (подборка рассказов и видео ).
Уже в этих свидетельствах можно найти некоторое противоречие, например, Архимандрит Варволомей: «Был случай, у одной монахини загорелся апостольник, и - следа не осталось. Другая рясу прожгла. Несла домой с дыркой, а пришла - дырки-то и нет». Т.е. одежда горит, но чудесным свойством штопается и стирается. На православных сайтах не печатают свидетельства противоположного характера о том, что огонь, полученные буквально через пять минут после выхода патриарха из Кувуклии, обжигает, и эти свидетельства оставили не только инословные, но и православные паломники, даже священники (1). Можно конечно сказать, что кого-то обжигает, а кого-то нет. Кроме того, они просто могли не успеть уложиться в отведённые 10-15 минут. Но эти объяснения создают почву для первых подозрений в достоверности рассказов о тёплом огне. Поэтому стоит обратить внимание на видеоматериалы запечатлевшие умывания благодатным огнём.
Для изучения доступны 9 видеофильмов о Благодатном огне (2). В каждом из которых можно увидеть около 5-10 умываний. Чаще всего выглядит это как быстрое проведение рук через огонь. И самое главное, никто не задерживает руки над огнём! Тоже самое легко повторить и с обычным огнём (видео умывания обычным огнём). Мои поиски видео, на котором люди держат руки над благодатным огнём 3 – 5 секунд, т.е. время достаточное для демонстрации его отличий от обычного огня не дали результатов.
В статье Ю. Максимова «В защиту Благодатного огня» он ссылается на три видео, о которых пишет: «Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где еще один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд». Но, посмотрев эти видеокадры можно констатировать подлог со стороны Максимова (3), держание над пламенем руки не превышает 1,6 секунды (за проведение) и я легко повторю умывания с видео, на которые опирается Максимов, используя пучок свеч горящих обычным огнём. Есть только одно видео из неизвестного источника, на котором запечатлено держание рука над огнём 2,2 – 2,4 секунды. В то время как в обычных условиях я могу продержать руку над обычным огнём 1,6 секунды (без повреждений). Отчасти это рекордное видео можно объяснить сниженной чувствительностью к боли у людей находящихся в аффективном состояние, таком как религиозный экстаз, но скорее всего, этот рекорд поставлен из-за сквозняка в храме. Когда дует ветер, пламя отклоняется и над ним можно держать руку почти в притык к огню, благодаря воздушной подушке создаваемой ветром, которая защищает руку. Отклонение пламени свечей в момент держания над огнём руки подтверждает это предположение, а несложный опыт с имитацией сквозняка наглядно демонстрирует возможность в таких условиях держать руку около 3 секунд (видео).
К сожалению следующий момент умывания огнём, который демонстрируют паломники в храме мне будет трудно объяснить достаточно убедительно, это умывание бороды (видео1, видео2), хотя в объяснение этого нет ничего сложного. Прикосновение огня к бороде, ведёт к её опалению, а некоторая задержка при касании и к возгоранию и есть свидетельства о том, что борода прекрасно горит при подведение к ней Благодатного огня (1). Но как же получились видеоролики с умыванием бороды огнём? На видео люди машут (а не задерживают!) пучками огня перед бородой, так как камера, огонь и борода находятся на одной линии, то мы практически не можем оценить расстояние между бородой и огнём. А оно может быть значительным (достаточно 5-10 см, от бороды, чтобы огонь ей не причинял вреда при таком умывании). Когда я совершал первые опыты с умыванием подбородка я обнаружил, что рефлекторно и незаметно для себя отвожу руку вперёд – инстинкт самосохранения срабатывает, всё таки огонь, опасная субстанция. Чтобы преодолеть рефлекторное отведение, мне приходилось специально прижимать руку с пучком горящих свеч к груди, и только тогда удавалось проводить огонь под подбородком. Паломники с бородами также проводят огнём не по бороде, а перед ней, хотя при фронтальной съёмке (а у нас только такое видео) расстояние до бороды не определить. Кто же не проводит огнём с права налево, а подносит руку с огнём к бороде, платится горящей бородой (в кино таких не снимают), или обожженным подбородком (на видео видно, что человек обжёгся, неумело поднеся огонь, однако в комментариях он пишет «..», но видео тёплого пламени так не продемонстрировано). К сожалению, мне удалось найти только одно видео с боковой съёмкой «умывания» огнём волос, где видно это рефлекторное отведение (видео). Всё просто и естественно, что я демонстрирую в моих опытах умывания бороды и волос (фронтальная съёмка, боковая съёмка).

Иммитация умывания огнём
Несмотря на утверждения о том, что Благодатный огонь не обжигает только первые 5-10 минут, существуют свидетельства, что огонь обжигает уже в первые минуты или не обжигает и через несколько часов (после его доставки в храмы России, где паломники им тоже умываются), и даже несколько месяцев (4). Хорошо иллюстрирует этот феномен опыт, описанный участником ЖЖ с ником Андроник (andronic) @ 2007-04-08 07:40:00
"Вчера в дневных новостях по НТВ через несколько минут после снисхождения Благодатного огня, Евгений Сандро в прямом эфире неспешно поводил рукой в пламени свечи и подтвердил, что оно практически не обжигает.
Мне стало интересно, и в полночь, когда моя жена в момент начала Крестного хода (куда я с ней пошел "за компанию") зажгла перед церковью иерусалимский тридцатитрехсвечный пучок, я также сунул руку в огонь, и тоже медленно там ей пошебуршил. Хотя это пламя было зажжено не от Благодатного огня, но руке становилось горячо далеко не сразу. Я повторил фокус Сандро еще пару раз, и так увлекся, что незаметил, как мои действия привлекли внимание окружающих, пришедших на пасхальный крестный ход. Верующие подбежали, стали зажигать от нашего тридцатитрехсвечника свои свечи, радостно совать руки в его пламя и кричать "Не жжёт! Не жжёт!" Некоторые пытались "подхватить" огонь, как воду сложенными "ковшиком" руками и умыться им. Наплыв желающих приобщиться к чуду оказался столь велик, что мы не могли сдвинуться с места и Крестный ход ушёл без нас.
Так я невольно стал виновником вспышки религиозного энтузиазма. Любопытно, что "ласковость" огня к приобщающимся к нему довольно забавным образом зависела от степени веры. Сомневающиеся с опаской подносили ладошки к верхнему кончику пламени, и испуганно отдергивали. Восторженные же (как перед этим и я) смело совали руки прямо в центр пламени, где температура огня существенно ниже, и не обжигались.
В результате каждый получал по вере его".
Самый простой способ определить температуру пламени, по цвету огня, но цвет у Благодатного огня самый обычный. От Благодатного огня прекрасно зажигаются фитили свеч, что было бы странно, будь огонь тёплым.
В связи со всем вышесказанным, верующим в чудесную природу Благодатного огня паломникам предлагается заснять видеоролик 5 секундного держания руки над пламенем Благодатного огня.

 

ДОПОЛНЕНИЕ

1. Свидетельства о том, что огонь обжигает.
- Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный христианин (священник)
"К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался "умыться огнём". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (...) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!" Тема была удалена с форума, но осталась на зеркале -
- Соловьев Игорь православный христианин (новоначальный)
"Не знаю, сколько времени прошло, как сошел Благодатный огонь, но когда огонь дошел до меня, и я попробовал, жег он или нет, то опалил себе волосы на руке и почуствовал жжение. (...) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет".
(ищите в ответах темы)
- Александр Гагин православный христианин
"Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жег как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел". (ищите в ответах темы)
- Дима Столярский | 17.05.2006 08:42:37
(1#VasikO): Высокая там температура, высокая. И воск плавится и бумага от этого огня загорается сразу после схождения и не сразу... Кто верит, тому не жжётся, мне жжётся... 9 лет там жил, каждый год пробовал
и так и сяк... но видимо не всем дано....

2. – Сборник Видео Благодатного огня.
. Прямая трансляция Чуда Схождения Благодатного Огня (2003, 2004, 2005, 2006, 2007,2008).
2003
2004
2005
2006, 2007, 2008 - (закладка святыни и чудеса)
2008
2. Православие на Святой Земле. Фильм VIII. Благодатный огонь. (1995?)

или тут (закладка святыни и чудеса)
3. Чудо Благодатного огня. Телефильм. Автор Николай Лисовой. 1 канал (ОРТ), 1999 г.
4. GEO. Святая земля. Схождение благодатного огня 2004 г.

3. – Юрий Максимов " В защиту благодатного огня", раздел - Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет:
"Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где еще один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд.

На всякий случай напомню, что в обычном огне, а особенно над ним очень сложно продержать руку даже одну секунду. Любой сомневающийся может проверить прямо сейчас, подержав свою руку или над горящей спичкой, или над зажженной свечой, или над зажигалкой, в общем, над любым обычным пламенем. И проверить: сможет ли он продержать пять секунд, или хотя бы три. Не забудьте запастись противоожоговой мазью и бинтами.

Примечательно, что вышеупомянутый молодой атеист, год назад распространивший в интернете свои «разоблачения» Благодатного огня, помимо прочего, приводил видео, где он проводит рукой над обычными свечами. И хотя ему казалось, что это неотличимо от того, как делают паломники, нетрудно заметить, что на протяжении четырехсекундной съемки он четырежды отдергивал руку из пламени, чего про запечатленных на видео паломников сказать нельзя.
Таким образом, либо нам придется признать, что вот этих, запечатленных на видеосъемке людей Благодатный огонь не обжигал, либо же Господь каждый год в Великую субботу совершает не менее удивительное чудо превращения обычных людей в муциев сцевол при соприкосновении с огнем в храме Гроба Господня. Иными словами, либо перед нами чудесный огонь, либо перед нами чудесные люди, не чувствующие боли от обычного огня."
Замечу, что труд мне сильно облегчил православный участник форума Кураева, взявший на себя труд проанализировать эти видеофрагменты ( *Виталий*).
Ссылка первая (самая вопиюще хорошо видная, что подпись не соответствует):
- Длительность 5 сек.
Подпись сделанная Ю.Максимовым: "одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей".
Содержание фрагмента: паломник в течении этих 5 секунд водит над пламенем одной затем другой рукой по 4-5 раз. Т.е. по 2-2,5 сек. каждой.
Ссылка вторая:
-Длительность 8 сек.
Подпись сделанная Ю.Максимовым: "во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд"
Содержание фрагмента: паломница пороводит огнем 2 раза возле лица, дальше камера переводится на вторую часть сюжета - паломник находится далеко, что затрудняет увидеть что там происходит, но по тому что видно - он после краткого держания водит рукой над огнем и сжимает-разжимает ладонь, как если бы ему жгло.
Ссылка третья:
-Длительность 17 сек.
Подпись сделанная Ю.Максимовым: "где еще один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд"
Содержание фрагмента: сьемка идет сверху движущейся камерой с лева на право по толпе, т.е. опять же трудно сосредоточиться на конкретном человеке. После остановки камеры один пожилой мужчина машет монашке, чтоб она подвела пучок свеч к нему, после он также начинает водить рукой над свечами, проведя за 3-4 сек. около 8-ми раз. В конце фрагмента хорошо видно, что он зачем-то подносит руку ко рту. Можно предположить, чтоб остудить, подув на нее.
4 Огонь не обжигает и через несколько часов после схождения.
- Владимир Ковалев, Православный Re: Об истинности Благодатного Огня
«Ответ #54 : 30 Апреля 2008, 11:54:57 » Цитировать
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Господь сподобил меня быть в храме Воскресения у Гроба Господня в ноябре прошлого года. Перед входом в Гроб Господень горит свеча, зажженая от Благодатного Огня в предыдущую Пасху. Огонь зтой свечи позволяет длительное время держать над ним руку. Есть видео.
Дальнейшая дискуссия с этим свидетелем прекрасно показывает, как проведение руки над огнём может превратиться в долго держание. Посмотрите ответ #60 : 30 Апреля 2008, 12:46:42.
- mikuli 26-04-2008 13:08
Мне только что привезла сестра из Иерусалима такие 33 свечи, я их загжла в момент сошествия благодатного огня, и этот огонь тоже благодатен, не обжигает ни чуточки. Я им омывалась, " обливалась"
Слава Господу!!!!"
- provotorov.aleksandr
Главным впечатлением ночи стало появление Благодатного огня! Его привезли из - provotorov.aleksandr
Иерусалима к самому крестному ходу
Я его трогал, он, действительно, не обжигает, он- ТЁПЛЫЙ!

Другие проекты
Связь по проекту
Оглавление
Hosted by uCoz